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19. тур 
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 J. Thorup |
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T. Tuchel  |
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| 25,7 | ø возраст | 26,5 |
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J. Musiala  |
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19. Spieltag: FC Augsburg - FC Bayern München
26 янв. 2024 г. - 9:28 Часов
28 янв. 2024 г. - 23:44 Часов
Zitat von 3-Ecken-Elfer
Ich verstehe die Diskussionen nicht wirklich, denn es ist doch letztendlich unerheblich, ob hier die "deliberate play"-Regel zur Anwendung kommt oder nicht, also, ob ein kontrolliertes Spielen vorgelegen hat oder nicht, denn es hätte ja nur Abseits sein können, wenn beim Zuspiel von Sané auf Musiala Kane im Abseits gestanden hätte. Dem war aber nicht so, sodass nur die Spielsituation Musiala/Jakic eine Rolle spielt, und da ging es lediglich darum, wer den Ball gespielt hat. Hätte Musiala den Ball gespielt, wäre es Abseits gewesen. Hätte Musiala, trotz dem Versuch der Klärung/des Ballspielens, den Ball noch berührt, wäre es Abseits gewesen, weil er ja die klare Intention hatte, den Ball zu spielen, aber das war ja beides nicht der Fall bzw. nicht zweifelsfrei zu klären, sondern es ist durch das Bildmaterial lediglich relativ deutlich sichtbar gewesen, dass Jakic den Ball berührt/spielt bzw. berühren/spielen muss, denn anders ist die Ballbewegung/Änderung des Balles nicht zu erklären.
Beim "deliberate play" geht bzw. ging es ja immer nur darum, wie entschieden wird, wenn ein Pass der angreifenden Mannschaft auf einen im Abseits befindlichen Spieler "abgefälscht" oder kontrolliert durch einen Abwehrspieler "unterbrochen" bzw. "verändert" wird, was hier ja eben nicht der Fall ist, da wie oben erwähnt Kane beim Pass von Sané auf Musiala NICHT im Abseits stand, sondern das erst gewesen wäre, hätte Musiala den Ball gespielt.
Jakic versucht ja, hoffentlich unbestritten, den Ball vor dem einschussbereiten Musiala wegzuspitzeln, sodass selbst bei einer Abseitsposition von Kane bereits beim Zuspiel von Sané nicht relevant wäre.
Zitat von lelesunshine
Ich weiß nicht mehr genau wo ich es gelesen habe oder ob hier schon darauf eingegangen wurde, aber nach dem Spiel wurde ja vorgebracht, dass Kane bei seinem Tor doch im Abseits stand, weil es kein absichtliches bzw. kontrolliertes Spielen des Augsburgers gewesen sein soll. Ich habe hier nochmal die Regeln rausgesucht und nach meiner Ansicht spielt der Augsburger den Ball hier absichtlich und kontrolliert im Sinne der Vorschrift (alle Kriterien des kontrollierten Spiels (s.u.) sind erfüllt) und Kanes Tor wurde damit zu Recht gegeben.
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/287914-AU2300707_PL_Broschuere.pdf
Ab Seite 67 heißt es:
Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er
den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich
gespielt* hat (auch per absichtlichem Handspiel), es sei denn, es handelt sich
dabei um eine absichtliche Torverhinderungsaktion eines gegnerischen
Spielers.
* Ein „absichtliches Spielen" (mit Ausnahme von absichtlichen Handspielen)
liegt vor, wenn ein Spieler den Ball unter Kontrolle bringen könnte und die
Möglichkeit hat:
• den Ball einem Mitspieler zuzuspielen oder
• in Ballbesitz zu gelangen oder
• den Ball zu klären (z. B. mit dem Fuß oder dem Kopf).
Wenn der Pass, der Versuch, in Ballbesitz zu gelangen, oder die Klärung durch den
Spieler, der den Ball unter Kontrolle bringen könnte, ungenau ist oder misslingt,
ändert dies nichts daran, dass der Spieler den Ball „absichtlich gespielt“ hat.
Ob ein Spieler den Ball unter Kontrolle bringen könnte und folglich „absichtlich
spielt“, ist anhand folgender Kriterien zu beurteilen:
• Der Ball legte eine gewisse Distanz zurück, und der Spieler hatte klare Sicht
auf den Ball.
• Der Ball bewegte sich langsam.
• Der Ball ging in eine zu erwartende Richtung.
• Der Spieler hatte Zeit, seine Körperbewegungen zu koordinieren (d. h., es
handelte sich nicht um instinktive Streck-, Sprung- oder sonstige
Bewegungen mit begrenzter Ballberührung/-kontrolle).
• Ein Ball am Boden ist einfacher zu spielen als ein Ball in der Luft
Ich weiß nicht mehr genau wo ich es gelesen habe oder ob hier schon darauf eingegangen wurde, aber nach dem Spiel wurde ja vorgebracht, dass Kane bei seinem Tor doch im Abseits stand, weil es kein absichtliches bzw. kontrolliertes Spielen des Augsburgers gewesen sein soll. Ich habe hier nochmal die Regeln rausgesucht und nach meiner Ansicht spielt der Augsburger den Ball hier absichtlich und kontrolliert im Sinne der Vorschrift (alle Kriterien des kontrollierten Spiels (s.u.) sind erfüllt) und Kanes Tor wurde damit zu Recht gegeben.
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/287914-AU2300707_PL_Broschuere.pdf
Ab Seite 67 heißt es:
Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er
den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich
gespielt* hat (auch per absichtlichem Handspiel), es sei denn, es handelt sich
dabei um eine absichtliche Torverhinderungsaktion eines gegnerischen
Spielers.
* Ein „absichtliches Spielen" (mit Ausnahme von absichtlichen Handspielen)
liegt vor, wenn ein Spieler den Ball unter Kontrolle bringen könnte und die
Möglichkeit hat:
• den Ball einem Mitspieler zuzuspielen oder
• in Ballbesitz zu gelangen oder
• den Ball zu klären (z. B. mit dem Fuß oder dem Kopf).
Wenn der Pass, der Versuch, in Ballbesitz zu gelangen, oder die Klärung durch den
Spieler, der den Ball unter Kontrolle bringen könnte, ungenau ist oder misslingt,
ändert dies nichts daran, dass der Spieler den Ball „absichtlich gespielt“ hat.
Ob ein Spieler den Ball unter Kontrolle bringen könnte und folglich „absichtlich
spielt“, ist anhand folgender Kriterien zu beurteilen:
• Der Ball legte eine gewisse Distanz zurück, und der Spieler hatte klare Sicht
auf den Ball.
• Der Ball bewegte sich langsam.
• Der Ball ging in eine zu erwartende Richtung.
• Der Spieler hatte Zeit, seine Körperbewegungen zu koordinieren (d. h., es
handelte sich nicht um instinktive Streck-, Sprung- oder sonstige
Bewegungen mit begrenzter Ballberührung/-kontrolle).
• Ein Ball am Boden ist einfacher zu spielen als ein Ball in der Luft
Ich verstehe die Diskussionen nicht wirklich, denn es ist doch letztendlich unerheblich, ob hier die "deliberate play"-Regel zur Anwendung kommt oder nicht, also, ob ein kontrolliertes Spielen vorgelegen hat oder nicht, denn es hätte ja nur Abseits sein können, wenn beim Zuspiel von Sané auf Musiala Kane im Abseits gestanden hätte. Dem war aber nicht so, sodass nur die Spielsituation Musiala/Jakic eine Rolle spielt, und da ging es lediglich darum, wer den Ball gespielt hat. Hätte Musiala den Ball gespielt, wäre es Abseits gewesen. Hätte Musiala, trotz dem Versuch der Klärung/des Ballspielens, den Ball noch berührt, wäre es Abseits gewesen, weil er ja die klare Intention hatte, den Ball zu spielen, aber das war ja beides nicht der Fall bzw. nicht zweifelsfrei zu klären, sondern es ist durch das Bildmaterial lediglich relativ deutlich sichtbar gewesen, dass Jakic den Ball berührt/spielt bzw. berühren/spielen muss, denn anders ist die Ballbewegung/Änderung des Balles nicht zu erklären.
Beim "deliberate play" geht bzw. ging es ja immer nur darum, wie entschieden wird, wenn ein Pass der angreifenden Mannschaft auf einen im Abseits befindlichen Spieler "abgefälscht" oder kontrolliert durch einen Abwehrspieler "unterbrochen" bzw. "verändert" wird, was hier ja eben nicht der Fall ist, da wie oben erwähnt Kane beim Pass von Sané auf Musiala NICHT im Abseits stand, sondern das erst gewesen wäre, hätte Musiala den Ball gespielt.
Jakic versucht ja, hoffentlich unbestritten, den Ball vor dem einschussbereiten Musiala wegzuspitzeln, sodass selbst bei einer Abseitsposition von Kane bereits beim Zuspiel von Sané nicht relevant wäre.
Bei Musialas Berührung steht Kane dann allerdings im Abseits, weshalb ich mal davon ausgegangen bin, dass dies die Grundlage der Diskussion bildet und nicht eine etwaige Abseitsstellung beim Pass von Sané. Deswegen hielt ich es für angebracht an dieser Stelle noch einmal näher auf die Auslegung der Regel einzugehen.
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